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Percentuali di fertilità

Vari Ibridi.

Moderatori: Ondulato, Mario.dg83, Antonio P., GiuseppeMicali, MARIO 51

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Giulia
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Iscritto il: sab ott 16, 2021 10:06 pm

Percentuali di fertilità

Messaggio da Giulia »

Buon pomeriggio ma perchè non si fa una cartella con le percentuali di fertilità?


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Esuperanzi R
Messaggi: 122
Iscritto il: sab apr 24, 2021 10:32 pm

Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Esuperanzi R »

Fertilità nella cartella%


Red lucarino (carduelis cucullata) x carduelis atrata (100% ibridi fertili sono maschi e femmine)

Red lucarino x carduelis magellanica (maschi e femmine fertili 90% 80%)

Red lucarino x carduelis xanthogastra (maschi fertili al 100% e le femmine 90%)

Red lucarino x faneto (carduelis cannabina) (maschi e femmine sterili)

Red lucarino x lougaro (carduelis spinus) (maschi fertili, scarsa fertilità nelle femmine)

Red lucarino x Isole Canarie (50% maschi femmine feconde e sterili)

Red lucarino x skarthi (Serinus serinus) (50% maschi femmine feconde e sterili)

Red lucarino x serinus Alario (maschi e femmine sterili)

Red lucarino x cardellino (maschi e femmine sterili)

Red lucarino x Floros (maschi e femmine sterili)

Red lucarino x pyroula (maschi e femmine sterili)


Magellano (Carduelis magellanica) x lougaro (bassa fertilità nei maschi e femmine)

Magellan x punti neri Floros (C.ambigua) (maschi e femmine sterili)

Magellan x Canarie (bassa fertilità nei maschi infertili e femmine)

Magellan x carduelis notata (100% maschi e femmine fertili)



Canarino x carduelis xanthogastra (50% maschi femmine fertili e non fertili)

Canarino x carduelis magellanica (20% femmine maschi fertili e non fertili)

Canarino x carduelis notata (maschi e femmine sterili)

Canarino x carduelis atrata (maschi femmine fertili e non fertili 8%)

Canarino x skarthi (S. serinus) (maschi fertili al 100% e le femmine il 10%)

Canarino x lougaro (maschi e femmine sterili)

Canarino x cardellino (maschio e femmina sterile)

Canarino x faneto (maschi e femmine sterili)

Canarino x Floros (maschi e femmine sterili)

Canarino x Mozambico (S.mozambicus) (maschi e femmine sterili)

Canarino x serinus leucopigius (maschi e femmine sterili)

Canarino x tourkoskarthaki (S. pussilus) (maschi e femmine sterili)

Canarino x serinus Alario (maschi e femmine sterili)

Canarino canarino x selvatici (maschio e femmina fertile al 100%)

Canarino x Fringuello (Fringilla coelebs) (maschi e femmine sterili)

Canarino cheimonospinos x (Fringilla montifringilla) (maschi e femmine sterili)

Canarino x Fringilla teydea (maschi e femmine sterili)

Canarino x Passerina cianea (maschi e femmine sterili)

Canarino x cryphospingus cucullatus (maschi e femmine sterili)

Canarino x pyroula (maschi e femmine sterili)

Canarino x karpontakos (maschi e femmine sterili)



Cardellino x carduelis atrata (maschio e femmina sterile)

Cardellino x lougaro (maschi e femmine sterili)

Cardellino x carduelis notata (maschi e femmine sterili)

Cardellino x carduelis magellanica (femmina e maschio sterile)

Cardellino x pyroula (maschi e femmine sterili)

Cardellino x rigogolo (maschio e femmina sterile)

Cardellino x Himalaya Oriole (C.spinoides) (maschi e femmine sterili)

Cardellino x Mozambico (maschi e femmine sterili)

Cardellino karpontakos x (maschi e femmine sterili)

Faneto x Organetto (Carduelis flammea) (maschi e femmine sterili)

Faneto x cardellino (maschio e femmina sterile)

Faneto x Floros (maschi e femmine sterili)

Faneto x skarthi (maschi e femmine sterili)

Faneto x carduelis atrata (maschio e femmina sterile)


Carduelis atrata x C.xanthogastra (maschi e femmine fertili al 100%)

Carduelis atrata x C.magellanicus (maschi fertili al 100% e le femmine 90%)

Carduelis atrata x C.notata (maschi fertili, scarsa fertilità nelle femmine)

Carduelis atrata x lougaro (maschi e femmine fertili 50%)

Carduelis atrata x (Isole Canarie fertilità nel maschio fino al 10% femmine sterili)

Carduelis atrata x (maschi e femmine sterili cardellino)

Carduelis atrata x skarthi (maschi e femmine sterili)

Carduelis atrata x Floros (maschi e femmine sterili)

Carduelis carduelis atrata x citronella (maschi e femmine sterili)

Carduelis atrata x serinus pusillus (maschi e femmine sterili)



Fonte: "Cien Preguntas, Cien repuestas
Ultima modifica di Esuperanzi R il ven feb 18, 2022 6:10 pm, modificato 1 volta in totale.
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Esuperanzi R
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Iscritto il: sab apr 24, 2021 10:32 pm

Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Esuperanzi R »

Il termine "isolamento” può riferirsi a due fenomeni distinti, molto diversi tra loro: l'isolamento spaziale (geografico) e l'isolamento riproduttivo. Il tipo di isolamento necessario alla creazione di barriere riproduttive che impediscono il flusso genico tra individui appartenenti a due diverse specie è l’isolamento riproduttivo. Esso si può attuare con più modalità; si distinguono infatti meccanismi di isolamento pre-zigotici e post-zigotici.


I meccanismi pre-zigotici sono quelli che agiscono prima della fecondazione e della formazione dell’embrione.

Isolamento temporale. Si riscontra frequentemente tra gli insetti ed altri invertebrati; esso è ricollegabile al fatto che due potenziali partner in condizione di potersi riprodurre per incrocio non si incontrano a causa di differenze nelle rispettive stagioni riproduttive. Un caso specifico di isolamento riproduttivo di tipo temporale esiste, ad esempio, in coppie di specie affini di cicale: in ciascuna coppia una specie appare ogni 13 anni, l'altra ogni 17 anni, in modo tale che le due specie hanno l'opportunità di incontrarsi e fecondarsi una sola volta ogni 221 anni!

Isolamento provocato dall'habitat. Un tipico esempio di questo tipo di meccanismo isolante è quello che si riferisce a due specie affini di rospo (Bufo) che interagiscono con habitat diversi: il B. fowleri utilizza stagni, paludi e grandi pozze d'acqua piovana come luogo preferenziale per riprodursi e non si riproduce, al contrario, in fosse poco profonde e nelle pozze di rigagnoli che sono, invece, in larga misura utilizzate dall'altra specie, B. americanus. Meccanismi dello stesso tipo intervengono anche nei vegetali, in quanto alcune piante, come è noto, possono svilupparsi solamente in certi tipi di suolo, alcune in terreni molto umidi, altre in terreni completamente asciutti, e cosi via.

Barriere etologiche. Essi si basano sulla produzione e ricezione di stimoli particolari da parte dei partner sessuali in occasione del corteggiamento. I maschi di molte specie presentano particolari e specifici metodi di corteggiamento, ostentano cioè quelli che nel complesso solo le femmine della loro stessa specie possono recepire. Si conoscono molti tipi diversi di stimoli: visivi, auditivi, chimici. Sono state, inoltre, identificate sostanze specifiche, note come "feromoni" le quali giocano un ruolo determinante nel riconoscimento specifico di molti animali, in particolare degli insetti e dei mammiferi.

Isolamento meccanico/anatomico. Costituisce solo in parte una barriera pre-zigotica in quanto esso talora consente l'accoppiamento, anche se poi impedisce o limita il trasferimento degli spermatozoi grazie a specifiche differenze anatomiche dei rispettivi genitali. Differenze nella forma e nelle dimensioni relative dei genitali possono rendere impossibile, o molto difficoltosa, la copulazione in molti animali; allo stesso modo differenze morfologiche del fiore possono ostacolare o impedire l'impollinatura in molte piante.

Isolamento gametico. Riveste una particolare importanza essenzialmente negli organismi acquatici in cui si ha fecondazione esterna. In questi casi si instaurano dei meccanismi che impediscono o riducono fortemente l'attrazione tra gameti che non siano conspecifici. Ad esempio, in molti ricci di mare specie diverse emettono gameti nello stesso periodo di tempo, ma la fecondazione risulta sempre omogametica, avviene, cioè, sempre tra uova e spermatozoi appartenenti alla stessa specie. Allo stesso modo si possono realizzare barriere di questo tipo anche in organismi a fecondazione interna nei quali gli spermatozoi possono incontrare reazioni antigeniche nei dotti genitali femminili, venendo così inattivati prima di avere qualche possibilità di raggiungere l'uovo.
Le barriere pre-zigotiche sono, nella maggior parte dei casi, molto efficaci, impedendo quasi sempre gli incroci interspecifici.

I meccanismi post-zigotici entrano in azione solo dopo che è avvenuta la fecondazione. Se tutta la serie di barriere pre-zigotiche dovesse fallire, interviene un secondo sistema che impedisce la riuscita di una eventuale ibridazione: i potenziali partner sessuali portano a compimento la copula ma, o nessuna prole viene generata oppure la prole eventualmente prodotta presenta vitalità e fertilità molto ridotte o nulle.

“Mortalità zigotica”. Si realizza allorquando l'uovo viene fecondato ma lo zigote che ne deriva non inizia uno sviluppo regolare e, pertanto, abortisce precocemente. In altri casi lo zigote riesce ad intraprendere lo sviluppo, ma questo può interrompersi a diversi livelli. Per esempio si conoscono casi di fecondazione tra pecore e capre, ma gli embrioni ibridi muoiono precocemente nei primi stadi dello sviluppo; al contrario sono noti casi di ibridazione tra rane del gruppo Rana pipiens nelle quali lo sviluppo può arrestarsi in uno stadio anche molto avanzato.

Sterilità dell'ibrido. In altri casi lo zigote può produrre un ibrido di ridotta vitalità, oppure lo zigote risulta pienamente vitale ma parzialmente o completamente sterile. La molteplicità dei meccanismi isolanti comporta il coinvolgimento di un notevole numero di geni; i meccanismi isolanti presentano un'alta specificità ed ogni specie costituisce un sistema genetico delicatamente integrato, selezionato attraverso molte generazioni per adattarsi ad una ben determinata nicchia ecologica. L'ibridazione comporterebbe una rottura di un tale sistema ed avrebbe come conseguenza la produzione di tipi disarmonici. E' compito, appunto, dei meccanismi isolanti di impedire tale rottura e di proteggere l'integrità del sistema genetico di ciascuna specie.
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Piero
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Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Piero »

Molto interessante
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Gigi
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Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Gigi »

Veramente troppo interessante ed è bello discuterne, poi poco importa se ogniuno ha le sue teorie, l'importante è scambiarci i vari pareri, il bello del nostro hobby è anche questo.
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V.R.W
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Iscritto il: gio feb 17, 2022 10:15 pm

Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da V.R.W »

Entschuldigung, aber ich habe auf einer amerikanischen Seite eine interessante Theorie über die Hybridisierung von Gallinacea gelesen, ich habe sie mit meinem Tierarzt besprochen, und vielleicht taucht etwas Neues auf.

Es scheint, dass das genetische Erbe bei Vögeln ziemlich einheitlich ist als beispielsweise bei Säugetieren. Hybriden zwischen verschiedenen Arten sind also etwas einfacher. Aber normalerweise sind sie alle, mit einigen Ausnahmen, F1-steril.

Inzwischen beobachten wir, dass Weibchen nach Haldanes Gesetz sehr unfruchtbar sein sollten, jedoch unfruchtbarer als Männchen. Und das ist wahr. Männchen hingegen sollten in manchen Fällen etwas fruchtbarer sein, was aber nicht immer der Fall ist.

Für Frauen besagt die Theorie, dass Meiose oder Gametogenese nicht oder zu unvollkommen auftritt, da das Y-Chromosom (oder W, wie es jetzt in Mode ist) sich nicht mit dem X paart, wenn die diploide Zellmatrix genetisches Material zwischen homologen Chromosomenpaaren austauscht (Überkreuzung) und die Zelle, anstatt zwei haploide Zellen zu ergeben, bricht ab und schließt sich. Und bei Frauen gibt es in der Tat wenig Hoffnung.

Männchen hingegen wären deswegen nicht unfruchtbar, aber die Paarung scheint in einem angemessenen Prozentsatz stattfinden zu können. Die haploiden Zellen würden jedoch vom Immunsystem des Hybriden zerstört, und zwar genau in einem Organ namens „Sertoli – Sertoli tight junctions“, das als eine Art Fischernetz fungiert und die künftigen Spermien bis zum Immunsystem in Betracht zieht sie materiell ungeeignete Gene, zerstört sie (es könnte ein evolutionärer Mechanismus sein, der verhindert, dass zu invasive Mutationen monströse Individuen oder ähnliches hervorbringen).

Dies wäre der Grund, warum sich ältere Hybriden sporadisch vermehren können, da die Immunabwehr mit zunehmendem Alter nachlässt. Ich würde gerne mit meiner Tierärztin eine Therapie ausprobieren, die auf der Gabe von Statinen basiert, die das Immunsystem modulieren (man muss extrem vorsichtig in der Dosierung sein, um die Immunabwehr des Hybriden nicht zum Kollabieren zu bringen, sondern gerade genug senken eine erhebliche Menge an lebensfähigen Spermien zu lassen.

Dies wäre sehr interessant für all jene Hybriden (nicht so sehr für die eingeschlossenen), die interessante Merkmale einer anderen Art in eine Art einführen können (Alario, Negrito von Bolivien, Tico Rey usw. -> Kanarienvogel).

Statine sind auch Medikamente für den menschlichen Gebrauch, sie werden verwendet, um zum Beispiel die sogenannten Autoimmunerkrankungen zu bekämpfen (ich leide an Psoriasis-Arthritis, sehr behindernd, und ich benutze sie).
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Inghese
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Iscritto il: lun mag 24, 2021 10:23 pm

Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Inghese »

Very interesting, in my opinion, inbreeding can really help, because in any case it mitigates the genetic difference, my personal thought ....
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Giulia
Messaggi: 93
Iscritto il: sab ott 16, 2021 10:06 pm

Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Giulia »

Ecco così si fa...... Bravissimiiiiiii e infinitamente grazie.......

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Anna
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Iscritto il: lun apr 05, 2021 2:39 pm

Re: Percentuali di fertilità

Messaggio da Anna »

Interessantissimo grazie per la condivisione.
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